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王文：其实过去12年，中国自身的发展以及和世界关系的变化，使中国开始主动参与到全球治理和创新的进程，这在我看来非常重要。12年前，您在中国学习，现在成为重要的欧洲学者和社会活动家，这两个身份都具有巨大的影响力。中国崛起和与世界交流的进程中，我们也发现出现了很多误解。在您看来，最大误解出现在哪里？

中国的技术发展路径，包括脱碳、能源、可再生能源和清洁能源领域，注重产业政策和长期规划，这对欧洲来讲非常重要。所以，我们可以探索一种互利共赢的模式，互相借鉴。我无意回避当前面临的问题，我们确实需要共同合作来解决这些问题，这样我们才能够更加信任彼此，建立更多的关系。显然，双边关系还有很大的改善空间。

王文：很多生产方式的不一样、生活方式的不一样，产生了一些误解或相互理解方面的困难与障碍开云下载，我都能理解。但有一种说法，我不知道您如何看，就是中国学者认为，美国对中国的遏制，包括欧洲对中国“去风险化”的担心，根本原因是西方国家并不接受中国的崛起，不希望中国以自己的方式崛起，更重要的是不接受一个和自己制度完全不一样的国家崛起，这时候就产生了这些冲突。您是如何看待这些观点的？

弗朗西斯卡·布里亚：我认为，最为重要的一点，就是要用一个更加多极化、多样化的视角看待未来。大多数欧洲民众将多样性视为一种重要价值，在教育系统、经济中以及人们的生活方式中，都可以观察到多样化。当然，我们对很多事情有不同看法。有些国家民粹主义和经济民族主义抬头，这些都会影响或阻碍我们对多样化重要性的理解。

弗朗西斯卡·布里亚：当然，中国拥有极为成功的创新体系开云下载，特别是在技术转化方面，给我留下了极为深刻的印象。中国是如何将高校和学术机构研发的科学技术有效地转化到经济领域，最终使得这些技术在市场上充满活力地发展的？我认为，这正是有这样的创新，以及创新传播体系，包括公共部门和民营部门的合作模式，比如公共部门设定方向和目标，民营部门负责执行并塑造市场。这是我们非常感兴趣的。

在产业层面，我们观察到了这种创新类型，比如电动汽车、生物技术、信息通信技术、人工智能和能源转型等。令人关注的是，企业如何整合这些技术以解决自己面临的关键问题。我认为，这些和欧洲的情况很类似。在欧洲，我们在各个细分行业中面临着极为激烈的竞争，并且具备实现这一目标的能力。尤为关键的是，他们能够将技术有效整合到自身的供应链中。

弗朗西斯卡·布里亚：我认为，当前，世界正在经历一场所谓“技术争霸战”，这为构建更加民主和平衡的体系，带来重大挑战。之所以称之为挑战，是因为如今少数几家企业正试图控制数字经济，因为它们的实力显著增强，资源高度集中，不仅涉及经济基础设施，甚至还包括社会经济领域的权力。我们将其称为“科技巨头”，它们主要来自美国。同时开云下载，中国也有类似企业的涌现。

在我们看来，任何问题的起点都应该由此着眼，从公共利益出发，从人类所面对的挑战出发，继而探讨科学技术如何帮助我们应对这些挑战，实现我们宏大的目标，然后在这些方面发力开展重点合作。同时想想，在这种背景之下，贸易应该扮演哪些新角色，如何更好地保护知识产权，如何开展数据治理，如何对金融服务制定更好的规则。

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